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主持人：大家好，我是小莉，欢迎大家来到大洋网，今天请到的嘉宾是李婉。可能很多朋友已经从报纸和媒体了解到一下李婉，她来到西藏就爱上了西藏，就两次穿越了藏北的无人区，四次穿过了茶马古道，在那留下了留下近100万字的文字资料，3600多张照片，8集纪录片。和网友打个招呼吧. 03-03 14:50:18
李婉：各位网友下午好。 03-03 14:50:37
主持人：你从98年那个时候开始就去西藏了，一开始怎么想去西藏的？ 03-03 14:51:41
李婉：我们在90年代中期，当时进西藏在八十年代中期和都有一些进西藏热，一般都是搞文字、艺术的，那个时候我们通过他们了解一些信息，讲西藏怎么的神秘，怎么的艰苦，就是这样的影响。后来我就自己想去挑战一下。 03-03 14:52:00
主持人：你当时有没有遇到一些困难吗？ 03-03 14:52:52
李婉：当时心想走一步，看一步，冒险一下，我觉得还有一些智慧走这样的路，不是说蛮干的，当时是这样抱着这样的心态。 03-03 14:55:10
主持人：当时你毕业三个月。 03-03 14:55:35
李婉：是的。 03-03 14:55:50
主持人：辞职你是下了很大的决定吗？ 03-03 14:56:17
李婉：没有，本身在思维里面没有铁饭碗的想法，毕业工作后在很自然的情况下，去公司里面，上班的方式和各式各样的关系跟我原来读书的想法有一些距离，而且受到一些影响，西藏是什么样的一个地方，其实也不是很刻意的，很自然的一种想法。去了西藏以后，就觉得这是里我想去的地方。 03-03 14:56:35
主持人：你没有跟着旅行团，你有没有想过自己找不到地方吗？ 03-03 14:57:01
李婉：没有，我没有这样想过，在那个时候没有班车，靠自己去找，去联络。交通是去西藏最大的困难。当时是一本书一样的地图，也没有手册这些。 03-03 14:57:17
主持人：当时西藏给你的印象是什么？第一去站去哪里？ 03-03 14:57:42
李婉：甘孜州，我觉得他们男的绑得英雄发，有一种特有的黑色头发，绑在头发上面的黑线，很特别的感觉，跟我们的生活是完全不一样的，很纯朴。他们的眼睛很善良,眼神很闪亮。 03-03 14:58:44
主持人：离开的时候是不是不舍得。回来以后她准备再次进藏，但这一次遇到了一点的阻挠，当时她的妈妈不放心，在她的妈妈眼里，西藏是一个很可怕的地方，她妈妈为了不让她走，下了很大的工夫。 03-03 14:59:08
李婉：她主要是哭。 03-03 14:59:46
主持人：你没有心软吗？ 03-03 15:08:27
李婉：很矛盾，她的理由很正常，在这里好好干工作，去遥远的地方我们也不清楚，这些地方都是一些人不愿意去的地方，他们觉得很危险。 03-03 15:08:41
主持人：我知道你有一个法宝，就是你的弟弟很理解你。 03-03 15:09:02
李婉：当时他也不理解的，第二次是磨时间的，用拖的方式。有的时候让家里人说，很快会回来,让他们看这些地方如何如何了。 03-03 15:09:54
主持人：后来你的弟弟是自己去还是跟你一块去呢？ 03-03 15:10:13
李婉：他自己去了。 03-03 15:10:26
主持人：回来之后他就改变了想法，帮你做家里的工作。第二次在那里多久？ 03-03 15:12:17
李婉：很久，只有一个大概，我曾经记得有三四个月才回来。 03-03 15:12:40
主持人：第二次比第一次有目的性吗？ 03-03 15:13:09
李婉：第二次不一样，带了一些思想，回来以后就看书，比如人文、地理一些的，我也认识一些藏族的朋友，比原来丰富很多，再进去的时候就做了文字和纪录片，和电视的一些朋友走得很近受到他们的一些启发，就带着一种思想进去西藏。 03-03 15:13:42
主持人：大家现在看李婉像西藏人，但其实她是土生土长的广州人，广州气侯和条件跟西藏不一样，你一开始去的时候不适应吧？ 03-03 15:14:35
李婉：对，不仅仅是广州的，哪里的人去刚西藏的时候都是一样的，比如有一些高原反应，头痛、拉肚子，有一些人呼吸很困难，会有不同的反应。我相信大部分都要经历这个过程，只是轻重而已。去西藏要有这种心理准备，不要把它无限的扩大。 03-03 15:15:09
主持人：我觉得广州人特别爱冲凉，但是在西藏没有这样的条件的。 03-03 15:15:43
李婉：对，在南方城市很潮湿，不冲凉不行，但是去了西藏没有冲凉是有两种可能性，第一种没有条件，第二种是干爽，用不着天天冲凉，这应该跟当地的条件结合起来。 03-03 15:16:45
主持人：你开始进去的时候不懂藏语，怎么交流的？ 03-03 15:17:38
李婉：笑容。刚开始进去也是不懂语言的，即使现在我也是不懂的。其实人与人之间的交流不一定是语言，如果不懂的话笑容是一个好的方法。 03-03 15:18:16
主持人：你和他们当中有一些人成了非常好的朋友。 03-03 15:18:43
李婉：是的，有一些是第一代和第二代汉族的后代，他们的孩子都在高原上出生，他们也留下来了。 03-03 15:19:00
主持人：自己没有租房之前，你要经常借住在别人家里，每一家都非常热情吗？ 03-03 15:19:32
李婉：是的，在西藏如果肚子饿了，去老百姓家，他们会很热情。但是在城市里面，敲人家的门，人家会很防范的，但是在西藏有一种像家一样的感觉，非常好交流，大家都是很真诚的，如果你去接触他们，就会感受到这样的心态。在那里,你在施于别人爱的时候，你也会很坦然接受别人的，不会想特别多，不会觉得人家有很多的目的。 03-03 15:20:39
主持人：去西藏需要很多钱，但听说你在那里一个月只花300块钱。 03-03 15:33:21
李婉：不一定的，如果你去租车的话，是很贵的，但是如果你搭乘顺风车的话，就省很多的。就是因为这样我提醒大家一定要注意安全，如果只要有车，愿意载我，我就会去坐，但一定要安全。 03-03 15:33:50
主持人：你给网友提供了非常好的办法，去西藏搭乘顺风车，一定要搭。 03-03 15:34:04
李婉：不是的，要在适当的时候表示一下。现在随着商品经济的发展，你就多多少少给他们一些钱，带一些小商品给他们也行，很实在，如果你在老百姓家住和吃了，以你可以想到的方式给他们补偿，她还是可以收的，不要给别人的感觉是狼狈，以为我一路上是骗吃，骗喝，这样不太好。 03-03 15:34:57
主持人：你一个月是300块钱的生活费。 03-03 15:35:29
李婉：是的，住在老百姓家费用就多一些，如果你住在家里，生活很便宜的，出去就得贵一些。在广州可以过城市的生活，在那样的环境你就过那样的生活。我是觉得这样的转变很有意思，因为我生命的过程是我一个很好的作品，你要享受这个过程。 03-03 15:36:00
主持人：你去西藏人迹罕见的地方，觉得很危险，我记得你几次都想起来很后怕，是吗？ 03-03 15:36:28
李婉：现在想想也很后怕的，怎么找车，交通工具是首先考虑的，可以用邮车,西藏有两个特别行政区，当时想去那个地方，没有车，就找到邮车司机，他们都是提前约好位，我是后来插进去的，我坐了车箱，邮车是密封的，路上有人下，我就跟拉司机喇叭说，如果路上有人下，你安排我一下。本来坐两个，一个位置坐两个人，如果她可以照顾两个女的话，都是抱着坐的。 03-03 15:38:17
主持人：在路上发生了一些事情，是吗？ 03-03 15:38:37
李婉：是的，人们都下完了，我跟邮车司机去了一个西藏的双湖，藏北的牧区下雨的时候地面像软腰带一样，车容易陷下去一样。也不是完全拔不起出，但你得费很大的周折，他们把车里面的米，拿来垫轮胎。 03-03 15:39:27
主持人：你为什么信任他？ 03-03 15:39:48
李婉：因为他是当地人，如果你怀疑，就会很辛苦的，后来我们就迷路了，一路打听，顺着方向打听，最后后轴断了，当时我不知道发生了什么事，他把车里面的木头垫住，轮胎飞得很远。他叫我守在那个地方，因为上面有邮件，他就找救援。因为我没有经验，就守在那里。在那个地方走到一个乡村，很远，不是几个小时可以走到的。因为在路上要彼此的信任，特别是处在困难的情况下，他去救找救援，我在这里守着。白天在这些地方我不会感到害怕，但是就是太安静了，于是我就去车上睡觉了。 03-03 15:41:25
李婉：车上全部是水泥，我躲在里面看邮包，透过小孔看外面的动静，看有没有动物来。然后天就黑了，比较害怕。从黎明的时候，我们的车就断了，他就走了，差不多天黑了，他也没有回来。我突然想，这个人多半回不来了。之前我们向放羊的人打听过路，总感觉那里有一个人家，就想抓一个救命稻草，总是找到有人的地方才感觉安全，如果没有人的话，就不觉得安全了。 03-03 15:42:13
李婉：实际上每个人需要孤独，但是都是适当的孤独，人不可能永远脱离人群生活的。当时于是我就凭着自己的记忆找,走过一座山又一座山，100里的远地方都没有看到一户人家。前面看不到人家，后面的车又看不到，最后还是害怕。然后我就回头走了。经过后来的了解我才知道，野生动物在不知道的条件下，是不会攻击人类的。 03-03 15:43:04
主持人：当时你是不知道的。 03-03 15:43:30
李婉：对，挺危险的，在那个地方是有狗熊的，头上还有秃鹫盘旋。走回来我花了两个小时。我看到蓝色的车的时候感觉很模糊了，思维很模糊，思绪很混乱。但是就是凭着信念，回到那个比较安全的地方，最开始很害怕，但是后来就没有想到这些多了，唯一的事情就是想办法脱离这个困境，有时候人真的需要认命。 03-03 15:44:10
主持人：回到以后你就等他？ 03-03 15:44:32
李婉：对，那个时候就不害怕了，等了深夜，估计到了12点，耳朵特别灵，我就知道残疾人看不到，耳朵是很灵的，周围很宁静。在那个时候耳朵特别容易辨别发动机的声音，后来就听到了发动机的声音。 03-03 15:47:54
主持人：当时听到的时候心里的感觉？ 03-03 15:48:11
李婉：就感觉有救了。听到发动机的声音不能用高兴来形容，甚至是狂喜。 03-03 15:48:42
主持人：有没有想过如果回不来了？ 03-03 15:49:00
李婉：就在车上睡觉了。 03-03 15:49:20
主持人：你有没有想过如果是在广州就是过得很舒服的啊。 03-03 15:49:47
李婉：很奇怪，我没有想过。 03-03 15:50:18
主持人：第二次去怎么样? 03-03 15:51:11
李婉：第二次是跟地质队进去的，走得很远，因为需要采样，所涉及的范围是黑压线，在这条线以北，昆仑山以南，那一块是无人区，当时我通过北京的朋友介绍，说最近有这样的情况要进去西藏，他们只是去工作，但是他们任务特别重，问起我，想不想去，我说我就真的想去。然后她就跟对方联系我了，当时他特别的守信用，大队伍已经开过去了。我搭乘了回族人的柴油车，我比约定的时间晚了三十六个小时，我当时很急。但是他们留了一辆车等我，我觉得很感动。他们等我，很守诺言。 03-03 15:51:46
主持人：地质队大部分都是男同志吧. 03-03 15:52:10
李婉：对，和他们在一起三个月，在生活上没有什么不方便的，因为他们去工作，首先都忽略了自己的性别，每天都要干活，他们要到达每个地方去采样。我每天在车上颠簸，头老是要撞到车顶。就是在这里面颠簸的时候不可能做到笔记的，每天我们都要赶路，没有停下来。那种生活实际上很枯燥，不停的走，中午吃个饭就就继续走，然后晚上的时候就做一些笔记。 03-03 15:52:47
主持人：车在路上跳，人在车上跳，心在肚子跳？睡觉的时候怎么办？ 03-03 15:53:02
李婉：后来习惯了，都成了家常便饭了，睡觉肯定不方便了。我不可能一个人霸占一个帐篷，他们分别派小分队进去，我们的车有两个帐篷，有一个在总部，因为车里面很重。采样石块很重，很不方便。而且他们的车是北京吉普，他们有的支架很重的，我们只是带一个帐篷进去。有的人履行他们的诺言睡在车上，他们会觉得不方便，我横着睡，他们就竖着睡，只要一睡下去你就不要起来了。有的工作人员睡在车里面，车里面很冷，又不能开暖气，我觉得地质队员很艰苦。 03-03 15:53:17
主持人：你当时有什么困难？ 03-03 15:53:32
李婉：走错路，生病，冻伤了，什么意想不到事情都会发生的。有一次我们的车差一点就开进冰湖里了，但是一切都挺过来了。 03-03 15:53:57
主持人：这次旅行给李婉非常大的改变，因为她发现了一个东西，这个东西改变了她的工作。 03-03 15:54:16
李婉：对，因为他们带了一个摄像机。我看他们没有怎么用，我就问负责人：怎么没有用机器？他们说，没有什么用。然后我说我就用一下，他说你就拿吧。就这样我就拍了一些野生动物，还有一些地质队人的生活过程。以前也没有拍过他们，因为当时只有两盒带子，一个电池，拍了80分钟就没有电了，又充不了电。 03-03 15:54:32
主持人：你一天都没有学过？ 03-03 15:54:45
李婉：没有，一天也没有学过，但是接触过，很容易学的，一般的审美是没有问题的，如果你制作一个结构很好的东西是很不容易的，如果很肤浅的就没有问题了。 03-03 15:55:53
主持人：拍摄纪录片有带子8000多分钟没有剪辑。 03-03 15:56:11
李婉：是一系列的。 03-03 15:56:26
主持人：这些都花了不少钱吧？这种情况怎么办？ 03-03 15:57:06
李婉：对，有一些朋友支持我，家人也支持我。 03-03 15:57:23
主持人：你的片子有8部了，都记录一些什么？ 03-03 15:57:37
李婉：记录一些村落、妇女和儿童，还有一些茶马古道。 03-03 15:57:53
主持人：通过这样的片子给大家带来什么？ 03-03 15:58:10
李婉：想记录西藏的生活，因为现在的青藏公路通了，西藏会发生很大的变化的。我不能阻止历史的潮流，但是我可以用片断把他们记录下来。 03-03 15:58:52
主持人：你大部分时间都在西藏农村？ 03-03 15:59:08
李婉：是的，以前在西藏的牧区、农牧区，这样的一些地方走，走完了以后到拉萨集中修整几天，然后做资料，做后期。后来就住在拉萨，从拉萨出发到各个地方去，拍完了回到拉萨整理。 03-03 16:02:18
主持人：你对西藏的城市是什么感觉？它和广州差距在哪里？ 03-03 16:02:36
李婉：其实差距是很大的，现在有的人会觉得他们会赶着一群羊什么的。其实它不是的，他们也有洗头房，也有消费的一些地方，其实拉萨是现代和传统两种文化融合在一块的，两种文化的冲击很有趣。 03-03 16:03:08
主持人：真正吸引你的还是西藏本身带有民族特色的东西？ 03-03 16:03:25
李婉：对，这个是肯定的，但主要吸引我的还是西藏的人，在大环境里的人。 03-03 16:03:43
主持人：现在西藏已经通铁路了，你觉得他们对西藏有什么影响？ 03-03 16:03:58
李婉：对这个是有影响的，他们对拉萨有很大的影响，这个是无法阻挡的，也是肯定发生的事情。 03-03 16:04:17
主持人：如果有一天它跟我们差别不是很大的话，你还会呆在那里吗？ 03-03 16:04:44
李婉：这个时间，具体是什么时候吗，我希望能够呆在那里，因为我们人有效的时间不多，如果还给我二三十年还是不够的。 03-03 16:05:06
主持人：现在有网友的提问，我们来看看。"你坐下来没有听家人的意见，你八年来你有没有尽过当子女的责任？" 03-03 16:05:31
李婉：我认为即使你留在父母身边，留在父母身边对父母孝敬，其实很多人不是这样的。你离开了父母的身边，对他们孝敬少了很多，爱也少很多，但是父母也希望好男儿志在四方。如果你做了很有意义的事情，父母会理解你的，社会也会理解你的，只要你对社会怀有责任感的话，或者说像我对西藏有一个责任感的话，我觉得我对父母来说，对他们是一个很大的安慰，何况我的父母也理解我。 03-03 16:06:34
主持人：你的朋友说拯救你来着？ 03-03 16:06:51
李婉：因为我的朋友都结婚了，都有孩子了，有的没有结婚生孩子，因为他们觉得广州物质生活很丰富，和西藏差别很大，你在那里不要耗费很多的时间，趁现在，赶紧嫁出去。 03-03 16:07:25
主持人：你如何理解呢？ 03-03 16:07:38
李婉：我都是一笑了之，我的一些朋友也很羡慕我。我很多朋友和同学，也有结婚却离婚了，都一样的，什么叫幸福，就是你认为是幸福的就是幸福。但人首先还是要有这样的思想，不然的话，你全部都是为别人而活，那你一辈子干什么，没有自我了。这是我的一种理解。 03-03 16:07:59
主持人：李婉在进西藏8年的过程之前，经历过一场刻骨铭心的爱情，能不能说一下。 03-03 16:08:17
李婉：为什么提这个问题，我在西藏走了很多年，这个问题我没有思考过，因为我觉得还是缘分，我觉得很多人背包去西藏，很多人强调在西藏结伴而行没有考虑太多，我不是很赞赏。我觉得这样以后，不大好。因为在当时你很孤单，会作出这样的事情，以至到后来对感情都是不真的。我走了这么多年，没有这样事发生，所以很多人问过我，有没有遇到路上爱情？我都说没有，他们都说怎么可能呢？因为我觉得一路上都在做笔记，写东西，根本没有时间。 03-03 16:08:33
李婉：但是在潜意识里面对爱情是渴望的，只是没有机会考虑这么多，也没有发生这样的事情。我在西藏住下来以后，我想今后我的生命就交给这片土地了，生病的时候没有人照顾我，不能老是依靠朋友的，生病的时候人很脆弱，很会希望有一个男朋友照顾我，这样就不一样，主要是这样的事情让我有启发了。到后来我遇到一个我比较喜欢的人，我们也没有表达，又过去大半年，从那个时候算起来到现在有三四年，我们见面也就是几次，今后能不能见面，我也不知道的。 03-03 16:08:55
主持人：这种爱情很难得。 03-03 16:09:09
李婉：我也没有想过这么多，得之我幸，不得我命。没有关系的，后来我们都没有联系了，联系不上了。 03-03 16:09:22
主持人：报纸上有报道说，你打算嫁一个西藏男人？ 03-03 16:09:37
李婉：不是说我一定要嫁给一个藏族，我总是觉得我可能是这样的结果，是我的一种直觉和预感，但是几乎都没有多大的变化。 03-03 16:10:05
主持人：进西藏之前，你是有过一段城市爱情的，是不是？ 03-03 16:10:24
李婉：有过的，是人生的经历，在读书的时候会有恋爱，但是是不一样的。到了今天我想追求的爱情，我希望很朴素的在一起生活、追求一种结果。希望是这样的，这样是最好的，最起码理解你，一起生活一起走完剩下的路，但是有时候没有这个可能性，也没有办法，还得继继续做自己的事情，并不是说很狭义的，非得赶时间嫁出去了，嫁给藏族人，没有这么夸张的，只是冥冥之中我有这个感觉。 03-03 16:10:38
主持人：近期有什么打算？ 03-03 16:10:50
李婉：很快就要回去了，回去以后任务很重。今年我要跟一些国外的慈善机构做一些策划，他们把旅游和慈善结合在一起，我要回去作这样的事情。自从我在拉萨租了房子以后，我很多的朋友，有自驾车的，在我家里住，所以我要安排这些的事情。 03-03 16:11:34
主持人：干脆你就在那里开一个旅店吧？ 03-03 16:11:48
李婉：我也这样想。 03-03 16:12:02
主持人：有网友问,你打算永久定居西藏，如果你在西藏培养自己的后代，你的孩子长大以后，知道这样的决定，会抱怨你放着大城市不住，你的孩子会觉得失去更好教育的机会，你怎么看待这个问题？ 03-03 16:12:43
李婉：我没有想这么远。我真的有一天嫁了一个藏族人，生了一个孩子，在西藏接受教育的机率是比较大的。我对文明社会的理解是，今后的网络很发达，在西藏不会很糟糕，她认为很偏远的，其实在西藏各个地方孩子都是免费教育的，没有这么可怕的，孩子不会怪我的，我觉得只要你尽心，孩子是不会怪父母的，如果在西藏文明里面长大，有一种自由的童年，他还可以同我们所定义的文明世界保持联系，这样也挺好的。物质是很好的，相对来说物质很发达，在西藏不是什么都不好，教育也不是没有保障，关键跟父母的教育很有关系的。 03-03 16:13:55
主持人：你有回来以后想回去，回去以后又想回来的感觉吗？ 03-03 16:14:26
李婉：回去的时候我没有想过回来。没有事的话，都在那边，我干的活很多。她说得那种事，是一般旅行者的心态。 03-03 16:14:40
网友：能不能跟你一块去? 03-03 16:15:03
李婉：她可以找我. 03-03 16:15:19
主持人：今天我们聊了这么多，但是很多的网友意犹未尽，跟李婉聊天是一个非常开心的事情，如果各位网友想了解她的话，你去可以看看她拍的纪录片和著作。感谢各位网友的参与。 03-03 16:15:42
大洋网：现场直播到此结束,谢谢各位网友关注! 03-03 16:16:36
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